tag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post558028981970889627..comments2023-10-25T14:35:23.987+03:00Comments on Κόκκινη Πιπεριά: Μήπως αντιλήφθηκες και εσύ τελικά τους μιναρέδες του χωριού που πηγαίνουμε;Κόκκινη Πιπεριάhttp://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-8704951033680632222009-09-21T15:57:21.870+03:002009-09-21T15:57:21.870+03:00@ ΚοκκινοΠίπερο,
Πριν απ’ εκείνη την κουβέντα μου...@ ΚοκκινοΠίπερο, <br />Πριν απ’ εκείνη την κουβέντα μου είχα μιλήσει <b>“… την αδυναμία της τουρκοκυπριακής ηγεσίας να απεγκλωβιστεί [πολιτικά και οικονομικά] από την Άγκυρα ...”</b>, κάτι που σίγουρα δεν αφήνει τον Ταλάτ έξω. Γι’ αυτό κι εγώ μια την άλλη υπερθεματίζω την αναγκαιότητα των κοινωνικών παρεμβάσεων και κινητοποιήσεων. <br /><br />***********<br />@ Εξαποδώ, <br />Ο Ταλάτ μπορεί να ζητά ότι νομίζει, τούτο δεν σημαίνει ότι θα γίνει και αποδεκτό ... <br /><br />Anef_Oriwn<br />Δευτέρα 21/9/2009 – 3:55 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-42822532706769599692009-09-21T10:57:57.269+03:002009-09-21T10:57:57.269+03:00Δυνατότητα ελεύθερης εγκατάστασης Τούρκων στην Κύπ...<a href="http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1055399&lngDtrID=244" rel="nofollow">Δυνατότητα ελεύθερης εγκατάστασης Τούρκων στην Κύπρο ζητά ο Ταλάτ</a>εξαποδώhttps://www.blogger.com/profile/07789025393141888823noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-75718403502634519122009-09-20T20:27:33.624+03:002009-09-20T20:27:33.624+03:00Anef Oriwn γράφεις: "Μήπως τελικά ο εγκλωβισμ...Anef Oriwn γράφεις: "Μήπως τελικά ο εγκλωβισμός ή έστω η μακροχρόνια προσήλωση του ΑΚΕΛ [και γενικότερα της κυπριακής Αριστεράς] σε τακτικές που υποβάθμιζαν το κοινωνικό και το ταξικό περιεχόμενο του κυπριακού [για χάριν του εθνικού και της λεγόμενης εθνικής ενότητας] ΔΕΝ βοηθούν στην ανάπτυξη τέτοιων δυναμικών;" <br />Να δεχθώ ότι ισχύει το παραπάνω. Ομως το ίδιο ακριβώς δεν ισχύει και για την Τουρκοκυπριακή πλευρά; <br /><br />Πιστεύω ότι χρειάζεται ειλικρίνεια και από τις δυο πλευρές και εδώ θα μου επιτρέψεις να πω ότι για τον Χριστόφια βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι αυτά που λεει τα πιστεύει. Για την επανένωση του νησιού. Ομως για τον Ταλάτ δεν είμαι καθόλου βέβαιος... Δυστυχώς!Κόκκινη Πιπεριάhttps://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-51571530681184956662009-09-20T20:05:20.859+03:002009-09-20T20:05:20.859+03:00Όχι, αγαπητέ ΚοκκινοΠίπερε, δυστυχώς ΔΕΝ “είμαστε ...Όχι, αγαπητέ ΚοκκινοΠίπερε, δυστυχώς ΔΕΝ <b>“είμαστε κοντά σε λύση”</b>! Λείπουν οι κοινωνικοπολιτικές δυναμικές καθώς και οι συνεπακόλουθες κοινωνικές παρεμβάσεις και κινητοποιήσεις υπέρ της Ομοσπονδιακής λύσης. Τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει αναλυτικά σε αναρτήσεις μου στο Blog μου καθώς και σε πολλά σχόλια μου ένθεν και ένθεν. <br />Πιο κάτω θα παραθέσω κάποια αποσπάσματα από δύο κείμενα μου που θα τα βρεις στα links http://aneforiwn.blogspot.com/2009/09/492009-momentum.html και http://aneforiwn.blogspot.com/2009/06/322009.html <br /><br /><i>“Τέτοιες δυναμικές λύσης [ή και για μη λύση] δημιουργήθηκαν και με το Σχέδιο Ανάν αλλά και με την εκλογή Χριστόφια στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Στις δύο αυτές τελευταίες περιπτώσεις η δυναμική για λύση και επανένωση καθορίστηκε σε μεγάλο βαθμό κύρια και από την ανάγκη για εδραίωση της ειρήνης και για τη δημιουργία μιας ενιαίας οικονομίας και αγοράς στο νησί, που αποτελεί σημαντική προϋπόθεση για την περαιτέρω [καπιταλιστική] ανάπτυξη του τόπου.<br />Όμως από τη μια η [παγκόσμια] οικονομική κρίση που περιόρισε την επιχειρηματική δραστηριότητα και τις επενδύσεις, κι από την άλλη η αδυναμία της τουρκοκυπριακής ηγεσίας να απεγκλωβιστεί [πολιτικά και οικονομικά] από την Άγκυρα [κάτι που επισημαίνεις κι ΕΣΥ, αγαπητέ PolitisPittas] σε συνδυασμό μάλιστα και με την έξαρση του εθνικισμού και των αντιομοσπονδιακών φωνών [και δη των καμουφλαρισμένων] στη δική ΜΑΣ πλευρά, περιχαρακώνουν την κάθε πλευρά στις θέσεις της και οδηγούν τα πράματα σε τελμάτωση! Και προσωπικά ΔΕΝ βλέπω [δυστυχώς] να υπάρχουν σήμερα οι προϋποθέσεις ή οι ιστορικές συγκυρίες στην κοινωνία για να δημιουργηθούν δυναμικές από εκείνες τις κοινωνικές και πολιτικές [την Αριστερά και τη φιλελεύθερη Δεξιά] δυνάμεις [και στις δύο κοινότητες] που φύσει και θέσει στηρίζουν την ομοσπονδιακή λύση για κοινωνικές παρεμβάσεις υπέρ των προσπαθειών για λύση και επανένωση.<br />Μήπως τελικά ο εγκλωβισμός ή έστω η μακροχρόνια προσήλωση του ΑΚΕΛ [και γενικότερα της κυπριακής Αριστεράς] σε τακτικές που υποβάθμιζαν το κοινωνικό και το ταξικό περιεχόμενο του κυπριακού [για χάριν του εθνικού και της λεγόμενης εθνικής ενότητας] ΔΕΝ βοηθούν στην ανάπτυξη τέτοιων δυναμικών;</i><br /><br /><br /><i>“Καταλήγω λοιπόν, στο συμπέρασμα ότι η προσπάθειες για εξεύρεση λύσης στη βάση των διατήρησης των υφισταμένων ατομικο-ιδιοκτησιακών ανταγωνιστικών σχέσεων (και διαχωρίζοντας το εθνικοαπελευθερωτικό στάδιο το αγώνα μας από το κοινωνικό), αν τελικά οδηγήσουν στην επίτευξη κάποιας συμβιβαστικής λύσης τούτη η λύση θα εξυπηρετεί πρώτα και κύρια τα συμφέροντα των κυρίαρχων οικονομικά κοινωνικών ομάδων και στις δύο κοινότητες.”</i><br /><br />Anef_Oriwn<br />Κυριακή 20/9/2009 – 8:04 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-43190141003408063142009-09-20T18:10:16.591+03:002009-09-20T18:10:16.591+03:00Αγαπητε anef oriwn, στη Μεγάλη Βρετανία κατοικούν ...Αγαπητε anef oriwn, στη Μεγάλη Βρετανία κατοικούν Αγγλοι, Σκωτσέζοι, Ουαλλοί και (Βορειο) Ιρλανδοί. Είναι όλοι Βρετανοί. Σωστά; Σωστά. Τους λεει κανένας Βρετανούς; Οχι βέβαια. Για Αγγλο Ρούνεϊ μιλάμε, για Ουαλό Γκιγκς (επειδή είμαι Μαν. Γιουνάιτεντ τα παραδείγματα...). κ.λ.π. <br /><br />Προφανώς οι κάτοικοι της νήσου Κύπρου είναι Κύπριοι. Τι θα ήταν; Ισπανοί; Ομως στη νήσο Κύπρο κατοικούν Ελληνες και Τούρκοι. <br />Και ως τέτοιοι πρέπει να συμβιώσουν ειρηνικά. <br />Να βρουν αυτά τα (πολλά) που τους ενώνουν και να πορευθούν με ειρήνη.<br /><br />Δεν είμαι ούτε σωβινιστής, ούτε "τυφλός". Στην Θράκη κατοικούν άνθρωποι που τος αποκαλούμε (και είναι βέβαια στο θρήσκευμα...) Μουσουλμάνοι. Ομως εθνοτικά νιώθουν (και οι περισσότεροι είναι...) Τούρκοι, Τουρκογενείς. <br /><br />Εγώ αγαπητέ σύντροφε τα έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου. δεν μπορεί να είναι Ελληνες της Πόλης, της Β. Ηπείρου (Ν. Αλβανίας) ή της Κύπρου και οι... άλλοι να είναι Μουσουλμάνοι της Θράκης ή Μουσουλμανική μειονότητα της Κύπρου.<br /><br />Επί της ουσίας δεν διαφωνούμε. Να το ξέρεις. <br /><br />Αλήθεια πιστεύεις ότι είμαστε κοντά σε λύση; <br /><br />Με ενδιαφέρει η άποψή σου...Κόκκινη Πιπεριάhttps://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-60306224585804048572009-09-20T17:44:47.300+03:002009-09-20T17:44:47.300+03:00Αγαπητέ ΚοκκινοΠίπερε,
Γιατί έχω την εντύπωση ότι...Αγαπητέ ΚοκκινοΠίπερε, <br />Γιατί έχω την εντύπωση ότι κάπου συγχύζεις τους πολιτικούς όρους “λαός” και “έθνος”; Λαός είναι γενικά ο κόσμος που κατοικεί σ’ ένα μέρος που μπορεί να είναι η κοινή του πατρίδα και στην προκείμενη περίπτωση μιλάμε για κυπριακό λαό που περιλαμβάνει όλες τις κοινότητες [εθνικές και θρησκευτικές] που κατοικούν εδώ [έλληνες, τούρκους, μαρωνίτες, αρμένιους, λατίνους]. Κι ως κυπριακός λαός [ελληνοκύπριοι και τουρκοκύπριοι] έχουμε και κοινά ήθη και κοινές παραδόσεις και ακόμα και κοινές κοινωνικές εξεγέρσεις [και παλαιότερες και νεότερες]. Το έθνος είναι κάτι το διαφορετικό και λίγο πολύ έχει τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις. Εδώ γίνεται από πολλούς έντεχνα ένα ανακάτωμα, πιθανό για να προκαλέσουν σύγχυση. Κανένας [από την Αριστερά] δεν έχει επίσημα μιλήσει για κυπριακό έθνος, αλλά για κυπριακή ταυτότητα. Κι όταν ο Σενέρ Λεβέντ δηλώνει ότι είναι πρώτα κύπριος [κι όλοι το χειροκροτούν] άραγε τι να εννοεί; [Ρητορικό το ερώτημα μου]. <br /><br />Anef_Oriwn<br />Κυριακή 20/9/2009 – 5:43 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-21427153859230725332009-09-20T16:38:38.499+03:002009-09-20T16:38:38.499+03:00Αγαπητέ anef Oriwn κατασκευασμένοι λαοί και έθνη δ...Αγαπητέ anef Oriwn κατασκευασμένοι λαοί και έθνη δεν υπάρχουν. Οσο και αν προσπαθείς δεν γίνεται σύντροφε. Στη Κύπρο ζουν Ελληνες και Τούρκοι. Πολιτιστικά και εθνολογικά.<br /><br />Πως χαρακτηρίζεται ένας λαός, ένα έθνος; Από τη γλώσσα, τα ήθη, τα έθιμα, τις παραδόσεις, την ιστορία. Να το αλλάξουμε τώρα; <br /><br />Ακόμα και ο Πρόεδρος Χριστόφιας στον προεκλογικό του λόγο είχε πει ότι είναι περήφανος για την ελληνικότητα του. Κάπως έτσι το είπε. Και φυσικά όλοι όσοι είμαστε περήφανοι για την καταγωγή αμς δεν είμαστε φασίστες και εθνικιστές. <br /><br />Συμφωνώ μαζί σου για τα περί αποδοχής της ομοσπονδίας. Μόνο που φοβάμαι ότι μεγάλο κομμάτι της Τουρκοκυπριακής ηγεσίας, και φυσικά η Τουρκία, δεν την θέλουν.<br /><br />Σε ενημερώνω ότι διαβάζω με προσοχή τις θέσεις του Χριστοφιά. και δεν σου κρύβω ότι από αυτές έχει ανέβει στην πολιτική μου εκτίμηση.<br /><br />ΜάκηςΚόκκινη Πιπεριάhttps://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-83482006070221822422009-09-20T14:41:15.941+03:002009-09-20T14:41:15.941+03:00ΚοκκινοΠίπερε,
Μα είπες σου κανένας ότι όσοι μιλ...ΚοκκινοΠίπερε, <br /><br />Μα είπες σου κανένας ότι όσοι μιλούμε για ομοσπονδιακή λύση [συμπεριλαμβανομένου και του Εαυτού μου] είμαστε υπέρ της Ομοσπονδίας; Εδώ πιστεύω ότι βρίσκεται και η μεγαλύτερη οργανωμένη συσκότιση που γίνεται πάνω στο ζήτημα αυτό από τους αντιπάλους της ομοσπονδιακής λύσης. Στην ουσία η Ομοσπονδία αποτελεί και τη μόνη εφικτή λύση που θα βοηθήσει <b>“… η Κύπρος να επανενωθεί … [και ο κυπριακός λαός – κι όχι “οι λαοί”, όπως εσύ λες] να είναι ενωμένοι.”</b> Καλό θα ήταν αν μελετούσες λίγο περισσότερο [και μέσα από τα έγγραφα για τις μέχρι τώρα συνομιλίες, τα οποία διέρρευσαν] τις θέσεις που κατάθεσε ο Πρόεδρος Χριστόφιας για την Ομοσπονδία ή αν αναρτούσες κάποιοι σχετικό άρθρο και να το κουβεντιάζαμε. [Κάτι τέτοιο προτίθεμαι να κάνω σύντομα στο Blog μου]. <br /><br />Για την ελληνική Αριστερά ίσως τα πούμε κάποια άλλη φορά ... <br /><br />Anef_Oriwn<br />Κυριακή 20/9/2009 – 2:39 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-49417877854945933702009-09-20T12:40:02.442+03:002009-09-20T12:40:02.442+03:00@ Anef Oriwn
Σε χαιρετώ. Δεν γράφω κείμενα δικά μ...@ Anef Oriwn<br /><br />Σε χαιρετώ. Δεν γράφω κείμενα δικά μου για τις εκλογές γιατί πραγματικά έχω "κολλήσει". Εχω κάνει κάποιες προσωπικές επιλογές γύρω από την σχέση μου με τον ΣΥΝ, αλλά θεωρώ σωστό να τις ανακοινώσω μετά τις εκλογές. Αυτός είναι ο κριότερος λόγος που δεν γράφω δικά μου κείμενα. Ομως αυτά που αναρτώ με εκφράζουν απόλυτα. Με καλύπτουν.<br /><br />Για τον Λεβεντ <br /><br />Είσαι άδικος μαζί μου. Εγώ αναρτώ συχνά πυκνά άρθρα του γιατί όπως σου έχω ξαναγραψει με εκφραζει απόλυτα. Οι απόψεις του, θεωρώ, ότι είναι γειωμένες με τον κυπριακό λαό. Ελληνες και Τούρκους. <br /><br />Δυο λόγια για την ομοσπονδιακή λύση. Εγώ είμαι κάθετα αντίθετος στην συνομποσπονδία δυο κρατών. Θέλω η Κύπρος να επανενωθεί, όχι μόνο κρατικά. Θέλω και οι λαοί να είναι ενωμένοι. Δεν θέλω να δημιοργηθεί μια... εταιρία! Με καταλαβαίνεις νομίζω. <br /><br />Ο Λεβέντ γράφει απλά, λαϊκά. Γράφει με συναίσθημα. Θεωρώ ότι είναι από τους λίγους που πιστεύουν πραγματικά σε μια ενιαία Κύπρο.<br /><br />Αυτά τα λίγα...Κόκκινη Πιπεριάhttps://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-23336218946241656732009-09-20T10:05:08.214+03:002009-09-20T10:05:08.214+03:00ΚοκκινοΠίπερε,
ΣΕ χαιρετώ κι απ’ εδώ και να ‘μαι ...ΚοκκινοΠίπερε, <br />ΣΕ χαιρετώ κι απ’ εδώ και να ‘μαι να πω 2-3 κουβέντες για το άρθρο του Σενέρ Λεβέντ.<br /><br />Πριν όμως προχωρήσω στο κυρίως θέμα επέτρεψε μου ένα μικρό πρόλογο για να πω κάποια άλλα πράματα [βασικά για τις αναρτήσεις σου για τις εκλογές στην Ελλάδα] ... <br />Τελευταία περνώ [όλο] συχνότερα από το Blog σου για να δω [και να διαβάσω] τα άρθρα [αλλά και κείμενα δικά σου – σπάνιο αυτό όμως] που “ανεβάζεις” με αφορμή τις επικείμενες βουλευτικές εκλογές στην Ελλάδα. [Είναι και ένας τρόπος να παρακολουθώ τις προεκλογικές εξελίξεις και τα τεκταινόμενα στον ΣΥΡΙΖΑ και όχι μόνο – αναρτήσεις για το ΚΚΕ, την μεγαλύτερη συνιστώσα της ελληνικής Αριστεράς ΔΕΝ ΕΙΔΑ!]. <br />Να σημειώσω [από τις αναρτήσεις σου] το ενδιαφέρον άρθρο του [ιστορικού] Κρεμμυδά [το ‘χα διαβάσει στα “ΝΕΑ” και είναι στις βραχυπρόθεσμες προθέσεις μου να το αναρτήσω και στο Blog μου – δεν χάνει από την επικαιρότητα έστω κι αν το κάνω με κάποια καθυστέρηση – για να το συζητήσω. Όπως είδες άφησα κι ένα σχόλιο πολιτικο-λαογραφικού περιεχομένου στο post για την προεκλογική αφίσα του ΣΥΡΙΖΑ].<br /><br />Ας έρθω όμως και στο προκείμενο, στο κείμενο του Λεβέντ που έχεις αναρτήσει εδώ και που είναι και ο κύριος λόγος αυτής μου της παρέμβασης - καιρό είχα να δω post για την Κύπρο στο Blog σου. <br />Κατ’ αρχάς να πω ότι ο Λεβέντ αποτελεί μια πολύ δυνατή [αντικαθεστωτική] φωνή μέσα στην τουρκοκυπριακή κοινότητα [με θέσεις ενάντια στην κατοχή και τον εποικισμό], αλλά δεν είναι και ο μόνος. Μια άλλη δυνατή φωνή είναι και αυτή του Γενικού Γραμματέα της [προοδευτικής] Συντεχνίας του Τουρκοκυπρίων Δασκάλων (της KTOS) Σενέρ [συμπτωματικά με το ίδιο όνομα] Ερτζίλ. Τις τελευταίες μέρες ήρθαν στο προσκήνιο οι απειλές και οι κίνδυνοι που αντιμετωπίζει η ζωή του [από τουρκοκύπριους εθνικιστές]. Πιο πολλά στο link http://www.haravgi.com.cy/site-article-27848-gr.php, αλλά και στο Blog μου – link: http://aneforiwn.blogspot.com/2009/09/522009.html <br /><br />Επανέρχομαι στον Λεβέντ για να πω ότι οι θέσεις του πάνω στο ζήτημα της λύσης τοπ κυπριακού δεν είναι και τόσο σαφείς [κάποτε συμφωνώ μαζί του και κάποτε όχι]. Όμως εκείνο που παρατηρώ είναι ότι τον επικαλούνται [επιλεκτικά και αποσπασματικά και κατα το δοκούν – δηλ. όπως τους βολεύει], συνήθως και όσοι αντιτίθενται στην ομοσπονδιακή λύση [ενδεικτική και η δική σου μπηχτή στο “Σχόλιο της Πιπεριάς” για <b>«“βόρεια” και “νότια” τμήματα»</b>], ή/και όσοι προτιμούν τη διατήρηση του σημερινού [διχοτομικού] status quo, ως “the second best solution”! <br /><br />Οι λόγοι που αναφέρει ο Λεβέντ και που θα μπορούσε να τους επικαλεστεί ο Πρόεδρος για να μην συνεχίσει τις συνομιλίες [όπως ας πούμεν το άνοιγμα του περιφραγμένου μέρους της Αμμοχώστου ή η αποχώρηση έστω και μέρους των τουρκικών στρατευμάτων], θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν από κάποιον άλλο Πρόεδρο που ψάχνει αφορμές ή έστω δικαιολογίες για να την κάνει από τις συνομιλίες. Είναι σαφές όμως ότι ο Πρόεδρος Χριστόφιας είναι σαφές πως ΔΕΝ έχει τέτοιες προθέσεις και ούτε πιστεύω ότι αισθάνεται “στριμωγμένος” [όπως λέει ο Λεβέντ]. Αντίθετα, νομίζω ότι το προχτεσινό κοινό ανακοινωθέν του Εθνικού Συμβουλίου στο οποίο τονίζεται ότι η προτεινόμενη λύση θα είναι <b>“διζωνική, δικοινοτική ομοσπονδία, με πολιτική ισότητα”</b> και ότι <b>“η λύση πρέπει να είναι προϊόν συμφωνίας μεταξύ των δύο ηγετών και όχι αποτέλεσμα επιβολής εκ των έξω …”</b>, δηλ. <b>«λύσης από τους κυπρίους για τους κυπρίους»</b>, έχει ενισχύσει σημαντικά τον Πρόεδρο! [Πιο πολλά για το θέμα αυτό μπορείς να διαβάσεις στην τελευταία ανάρτηση στο Blog μου, στο link που παράθεσα πιο πάνω]. Γι’ αυτό και άποψη μου είναι πως οι τοποθετήσεις του Λεβέντ είναι βεβιασμένες. <br />[Καλώς ή κακώς τα πιο πολλά ζητήματα που αναφέρει και που θα μπορούσαν να αποτελέσουν αιτίες για αποχώρηση του Προέδρου από τις συνομιλίες άπτονται της τελικής λύσης του κυπριακού και είτε δεν τέθηκαν για άμεση επίλυση ή προώθηση ή κι αν τέθηκαν, όπως το ζήτημα του Βαρωσιού, η άλλη πλευρά είτε κωλυσιεργεί είτε τα συνδέει με την τελική λύση]. <br />Αυτά για την ώρα ... <br /><br />Anef_Oriwn<br />Κυριακή 20/9/2009 – 10:03 π.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.com