tag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post394904299932444670..comments2023-10-25T14:35:23.987+03:00Comments on Κόκκινη Πιπεριά: Ή στραβός είν’ ο γιαλός ή στραβός είν’ ο γιαλός...Κόκκινη Πιπεριάhttp://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-28630084384771848302010-02-08T14:32:15.832+02:002010-02-08T14:32:15.832+02:00Που το βρήκες το "ενδιαφέρον" στο κείμεν...Που το βρήκες το "ενδιαφέρον" στο κείμενο, Μάκη; <br /><br />Όταν, λέγαμε ότι δεν πάμε καλά, ο αρθρογράφος του κειμένου, που ήταν και τι υποστήριζε; <br /><br />Μάκη, το ότι τον γνωρίζεις πολύ καλά, λέει και δεν λέει..<br />Έτσι, λέω εγώ.<br /><br />Πότε, όνειρεύτηκε, πότε ξύπνησε και πότε θα ξαναονειρευτεί, την νέα αριστερά;<br /><br />Μήπως, το παρατραβάμε, λέω. <br /><br />Την προηγούμενη φορά, άλλα μου σχολίαζες για τα τοπικά. <br />Είπα να τα αφήσουμε και το συνεχίζεις, αλλά από άλλη μεριά, όπως βλέπω..ΣΠΙΘΑΣhttps://www.blogger.com/profile/01103973528557594403noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-50334116381546920112010-02-05T21:35:51.964+02:002010-02-05T21:35:51.964+02:00Φίλε Παναγιώτη,
όπως παραδέχεσαι δεν ήσουν στην επ...Φίλε Παναγιώτη,<br />όπως παραδέχεσαι δεν ήσουν στην επιτροπή ΜΜΕ άρα δεν γνωρίζεις.<br />Βγαίνεις πάντως να υπερασπιστείς τον φίλο σου,θεμιτό σε πρώτη ανάγνωση, όμως ταυτοχρόνως και αθέμιτο αφού είσαι στέλεχος του κόμματος.<br />Γιατί έτσι αποδεικνύεις ότι ναι μεν τα όργανα δεν λειτουργούν αλλά λειτουργούν οι παρέες!<br /><br />Ο φίλος σου λοιπόν, μπορεί από ανωριμότητα, μπορεί από ανικανότητα, μπορεί από εξουσιομανία, μπορεί...μπορεί (δεν με ενδιαφέρουν τα κίνητρά του), πάντως συμπεριφέρθηκε πραξικοπηματικά και αντικομματικά στην επιτροπή.<br /><br />Φίμωσε όσους διαφωνούσαν μαζί του, έδιωξε κόσμο και επέμεινε περίεργα στην προώθηση του κειμένου Καϊμάκη χάριν της αναμονής του οποίου η επιτροπή δεν συνεδρίαζε επί βδομάδες αν και είχε κείμενο να συζητήσει!!!<br />Είχε την κάλυψη του φίλου του Καρίτζη (παράλληλα με τις διευκολύνσεις του επίσης διορισμένου στο ιντερνετ Τσιμιτάκη) που ενώ έπρεπε να παρέμβει από την θέση ευθύνης που κατείχε καθώς γνώριζε, απλά τον κάλυπτε.<br /><br />Σε όλα αυτά δεν υπάρχει καμία ανακρίβεια αλλά σωρεία στοιχείων που τα επιβεβαιώνουν.<br /><br />Πως είναι δυνατόν λοιπόν εσύ, ως σημαντικό στέλεχος του ΣΥΝ και φίλος του προέδρου, να προσπαθείς να καλύψεις έναν άνθρωπο που όχι μόνο δεν σεβάστηκε την συντροφικότητα και την κομματική δεοντολογία, αλλά παραμένει παράνομα υπεύθυνος του τμήματος ΜΜΕ και Επικοινωνίας επί δύο και πλέον χρόνια, χωρίς να έχει ποτέ εκλεγεί όπως ορίζει σαφέστατα το καταστατικό και έχοντας διαλύσει με τις καθεστωτικές ενέργειές του μιαν ολόκληρη επιτροπή (ΜΜΕ)που αρχικά αριθμούσε πάνω από 100 μέλη;<br /><br />Επίσης αφού δεν γνωρίζεις τι έγινε στην επιτροπή πως προχωράς στην μεροληπτική υπεράσπιση του "κολλητού" σου ο οποίος παρότι άσχετος με το αντικείμενο (δεν είναι καν δημοσιογράφος ή επικοινωνιολόγος) σαμποτάρισε την συλλογική προσπάθεια δημοσιογράφων συντρόφων για να προωθήσει τον Καϊμάκη (επίσης μη δημοσιογράφο);<br /><br />Κι αφού το πραξικόπημα δεν πέρασε την πρώτη φορά, προτίμησε να μείνει το κόμμα χωρίς θέσεις για τα ΜΜΕ (!) προκειμένου να περάσουν έστω σε δεύτερη φάση οι θέσεις Καϊμάκη με τον οποίο διατηρεί και "άλλου τύπου" επωφελή συνεργασία.<br /><br />Αυτό είναι το ήθος του φίλου σου - αυτό υπερασπίζεις; Ποιος θα υπερασπίσει τα μέλη της επιτροπής που δεν έχουν μπάρμπα στην Κορώνη;giorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-36224659745704413582010-02-05T19:50:02.024+02:002010-02-05T19:50:02.024+02:00@ Γιώργο,
Αγαπητέ Γιώργο,
συγγνώμη που παρεμβαίν...@ Γιώργο,<br /><br />Αγαπητέ Γιώργο,<br /><br />συγγνώμη που παρεμβαίνω ακάλεστος στη μεταξύ σας συζήτηση, αισθάνομαι όμως την υποχρέωση να αποκαταστήσω την πραγματικότητα σε σχέση τουλάχιστον με κάποια πράγματα που γνωρίζω από πρώτο χέρι και για τα οποία μάλλον βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Είχα διαβάσει το πρώτο σου σχόλιο (που αποσύρθηκε στη συνέχεια) και βλέπω και τις σχετικές αναφορές σου και στα υπόλοιπα σχόλια. <br />Δεν είμαι μέλος του Τμήματος Επικοινωνίας και έτσι δεν ξέρω πώς έχει λειτουργήσει ούτε ο Αλ. Μπ. ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος στο πλαίσιό του (οφείλω πάντως να πω ότι γνωρίζοντας προσωπικά τον Αλ. Μπ. και έχοντας συνεργαστεί μαζί του επί μακρόν, δυσκολεύομαι να τον φανταστώ να συμπεριφέρεται όπως ισχυρίζεσαι).<br /> <br />Αναφέρθηκες όμως στην επιτροπή προγράμματος ισχυριζόμενος ότι αποδέχεται κάποιες καταγγελίες σε σχέση με τα κείμενα του τμήματος, κ.λπ. Ως μέλος της Γραμματείας της Επίτροπης Προγράμματος και υπεύθυνος για την τελική εικόνα του κειμένου, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ουδέποτε η Επιτροπή υιοθέτησε τις όποιες καταγγελίες, καθώς και ότι η στάση που κράτησε απέναντι στα κείμενα για τα ΜΜΕ δεν υπονοεί σε καμία περίπτωση δικαίωση ή μη κάποιας από τις δύο πλευρές.<br />Επιπλέον, παρόλο που εσύ στο αρχικό σου σχόλιο ισχυριζόσουν το αντίθετο, η επιτροπή προγράμματος ενημερωθήκε εκτενώς (και όχι μεροληπτικά) από τον Αλ. Μπ. για το γεγονός ότι στο εσωτερικό του τμήματος υπήρχαν διαφωνίες και εντάσεις. Αυτή η κατάσταση άλλωστε είχε ως αποτέλεσμα και να καθυστερήσουν να φτάσουν στα χέρια μας όλες οι σχετικές συμβολές, κάτι που δυσκολευε τη σχετική επεξεργασία και τη σύνθεση των απόψεων. Με άλλα λόγια, το ότι δεν μπήκε κείμενο για τα ΜΜΕ στο πρόγραμμα δεν σημαίνει π.χ. απόρριψη του κειμένου Καϊμάκη (ή όποιου άλλου), όπως εσφαλμένα πιστεύεις. <br /><br />Τα παραπάνω (σε συνδυασμό με κάποιες άλλες δευτερεύουσας σημασίας ανακρίβειες που διάβασα στο αρχικό σου σχόλιο, στη βάση των οποίων όμως φαινόταν να οικοδομείς σε μεγάλο βαθμό την πολιτική σου άποψη) με κάνουν να νιώθω ότι πάνω στην ένταση της αντιπαράθεσης προβαίνεις σε ερμηνείες κατά το δοκούν, και ένιωσα την υποχρέωση να το επισημάνω.<br /><br />Παναγιώτης Πάντοςaquatic76https://www.blogger.com/profile/05013577867320697738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-9488599464771986412010-02-05T12:48:05.758+02:002010-02-05T12:48:05.758+02:00Μάκη το σχόλιο που θα κάνω μπορεί να αφορά άλλο bl...Μάκη το σχόλιο που θα κάνω μπορεί να αφορά άλλο blog, ωστόσο θεωρώ ότι είναι πολύ σοβαρό. Αναφέρεται ακριβώς στο ποστ που έχεις ανεβάσει, τον διάλογο που με δική μας πρωτοβουλία σταμάτησε, αλλά δυστυχώς ο σύντροφός της "Αριστερής Στρουθοκαμήλου" βλέπω ότι διάβηκε τον Ρουβίκωνα και παρά τις "καθώς πρέπει" συμπεριφορές αποδεικνύεται ότι είναι αυτό ακριβώς που έχω περιγράψει για πολλούς συντρόφους της ΑΠ (εξαιρώ εσένα - και πολλούς άλλους που γνωρίζω - που τα έχουμε πει από κοντά και ξέρουμε τις διαφορές μας και τις συμφωνίες μας). Απολιτικοί τύποι, γεμάτοι εμπάθεια, δήθεν αριστεροί που είναι υπεράνω όλων και χωρίς επιχειρήματα. Το είχα παρατηρήσει αυτό κατά τη διάρκεια του 5ου συνεδρίου όταν παρουσίασα το κείμενο της ΠΑΡΑΝ σε κάποιες οργανώσεις και εκτός Αθήνας. Μου είχε κάνει εντύπωση ιδιαίτερα στα Τρίκαλα η στάση των σ. της ΑΠ, που τοποθετούνταν υπέρ της υπερψήφισης Κουβέλη. Χωρίς πολιτικό λόγο τοποθετούνταν για να πουν ότι είναι συντοπίτης τους (και εγώ από τα Τρίκαλα είμαι)και γι' αυτό το λόγο θα τον ψήφιζαν. Ένοιωσα ότι βρισκόμουν σε άλλο κόμμα. Με εντυπωσίασε αυτή η συμπεριφορά και τότε κατάλαβα ότι δυστυχώς η διάβρωση αφορά και εμάς.redteamhttps://www.blogger.com/profile/10908253596622681211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-47735954237309805832010-02-04T12:16:02.562+02:002010-02-04T12:16:02.562+02:00@ Γιώργο
Πρώτα απ' όλα έχεις δίκιο δεν "...@ Γιώργο<br /><br />Πρώτα απ' όλα έχεις δίκιο δεν "αφαίρεσε" το σχόλιο μου. Ηταν λάθος και ζητώ συγγνώμη. Για τα υπόλοιπα τώρα. <br /><br />Πρέπει να σου πω ότι το σημερινό σου σχόλιο είναι πολύ καλό γιατία αποφεύγεις χαρακτηρισμούς που δεν ταιριάζουν στο ύφος και το ήθος ενός αριστερού. <br /><br />Οσο για το θέμα εμπιστοσύνης και φιλίας μου μες τον Α. ΜΠ. Είναι αλήθεια ότι γνωρίζω αρκετά χρόνια τον Αλέξανδρο. Εχω συμφωνήσει και εχω διαφωνήσει σε πολλά πράγματα μαζί του. Η δική μας γνωριμία έγινε μέσα από το διαδίκτυο, σε μια πολύ δύσκολη στιγμή για τον ΣΥΝ. Και με σένα σε πολλά συμφωνώ και σ' άλλα διαφωνώ. Αρα δεν τίθεται θέμα εμπιστοσύνης. <br />Οταν όμως μπαίνεις σε προσωπική αντιπαράθεση καταλαβαίνεις ότι και εγώ είμα σε πολύ δύσκολη θέση, γαιτί οι αναγνώστες του μπλογκ θα βρίσκονται μπροστά σε ένα διάλογο-μονόλογο που δεν θα καταλαβαίνουν. <br /><br />ΜάκηςΚόκκινη Πιπεριάhttps://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-63472783712478359862010-02-04T08:07:47.137+02:002010-02-04T08:07:47.137+02:00@ Μάκη,
επανέρχομαι επειδή δεν διέγραψες την απάν...@ Μάκη,<br /><br />επανέρχομαι επειδή δεν διέγραψες την απάντησή σου στα διαγραμμένα μου σχόλια και κανείς δεν καταλαβαίνει σε τι απαντάς - αλλά απαντάς...<br /><br />1. Σεβόμενος την φιλοξενία σου διέγραψα τα σχετικά με τον Αλ.Μπίστη σχόλια - θα ανεβάσω σύντομα ότι σχετικό στο δικό μου blog.<br />2. Η αντιπαράθεση δεν είναι προσωπική. Τα σχετικά με την δράση του Α.Μ., γνωρίζουν τα αρμόδια όργανα του ΣΥΝ, όλοι στην επιτροπή προγράμματος (Δραγασάκης, Μπαλτάς, Μπαλάφας) και τουλάχιστον πέντε μέλη της ΠΓ (από την πλειοψηφία).<br />Αλλά "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει" - τίποτα δεν έγινε ένα χρόνο τώρα "στα όργανα" και έτσι σεβόμενος τις δεκάδες μελών χωρίς φωνή αποφάσισα να χρησιμοποιήσω το μόνο μέσο που μας μένει: το διαδίκτυο. Για μένα είναι θέμα αρχής η δημοσιοποίηση πραξικοπηματικών ενεργειών στον Συνασπισμό, όταν οι τάσεις καλύπτουν τους δικούς τους κι όταν φτάσαμε κοντά στην διάλυση εξ αιτίας καθεστωτικών αντιλήψεων της παρέας των προεδρικών φίλων.<br />3. Ο ίδιος γνωρίζει τις αναφορές μου από δικό μου ποστ κι ενώ μου έγραψε ότι "δεν μου τα είπαν καλά και να ακούσω την άλλη άποψη", αρνήθηκε τον δημόσιο διάλογο γύρω από το θέμα. Όμως βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση γιατί ελέγχει την κομματική διαδικασία και το θέμα θάβεται. Του έχω υποσχεθεί ότι στον κατάλληλο χρόνο ο διάλογος αυτός θα γίνει και τα στοιχεία θα δημοσιοποιηθούν θέλει δεν θέλει - και δεν μου τα είπαν άλλοι, εκεί ήμουν...<br />4. Μιλάς για απρεπείς εκφράσεις. Δεν ξέρω τι εννοείς αλλά ότι είχα γράψει ήταν ήπιο σε σχέση με ότι έχει γίνει (και σε πολλά επίπεδα συνεχίζεται). Κατανοώ ότι δεν θέλεις να τα πιστέψεις αφού ο Α.Μ. είναι και φίλος σου, αλλά τι να κάνουμε...συχνά η πραγματικότητα ξεπερνά την φαντασία!<br />5. Τέλος θα περίμενα μια στοιχειώδη πολιτική εμπιστοσύνη απέναντί μου βάσει των κοινών πολιτικών μας πεποιθήσεων και των ίδιων σου των διαπιστώσεων πρόσφατα για το τι κάνει η "παρέα" στην Ν.Σμύρνη - εκτός εάν κάτι άλλαξε στο μεταξύ που δεν το γνωρίζω.<br />και 6. Η συμμετοχή μου στην μπλογκόσφαιρα έχει το νόημα να σπάσει η υποκρισία της αριστεράς στο ζήτημα των "δικών" μας - δηλαδή όποιος δηλώνει αριστερός να ξεφεύγει του ελέγχου. Ελέγχουμε τους πάντες αλλά των δικών μας τα κρύβουμε κάτω από το χαλί - ειδικά εάν συμφωνούμε πολιτικά: αυτό για μένα δεν είναι μόνο στρουθοκαμηλισμός - είναι μασονία γιατί όταν αποκαλύπτονται τα πληρώνουμε όλοι. Για μένα η αλήθεια είναι ζήτημα αρχής και έξω από το όποιο κόμμα της αριστεράς και μέσα σε αυτό. Κι ο Συνασπισμός ανήκει (έστω θεωρητικά) στα μέλη του. Δεν μπορώ να τον χαρίσω σε κανέναν Α.Μ, και σε καμιά ομάδα ή φράξια!<br /><br />Γιώργοςgiorgos papaspiropoulos γιώργος παπασπυρόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/03694816040577205038noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6614138732590383001.post-68249869942363614522010-02-03T15:04:15.050+02:002010-02-03T15:04:15.050+02:00@ Γιώργο
να ξεκαθαρίσω πρώτα απ' όλα ότι στη ...@ Γιώργο<br /><br />να ξεκαθαρίσω πρώτα απ' όλα ότι στη "Πιπεριά" ανεβάζω κείμενα που μου προκαλούν το ενδιαφέρων. Ενα λόγο παραπάνω αν γνωρίζω τον άνθρβωπο που το υπογράφει. Σ' αυτή τη περίπτωση υπάγεται και το κείμενο του σ. Αλέξανδρου τον οποίο τυχ=γχάνει να γνωρίζω πολύ καλά. <br /><br />Εσύ από τη μεριά σου μπαίνεις σε μια προσωπική αντιπαράθεση με τον Αλ. Μπίστη την οποία δεν μπορώ να παρακολουθήσω. Αν κάποιος μπορεί να απαντήσει σ' αυτά που καταμαρτυράς στον Αλ. Μπ. είναι μόνο ο ίδιος. Δεν ταιριάζει στην "Πιπεριά" ο ρόλος του διαδικτυακού δικαστηρίου. <br /><br />Ομως θα σε παρακαλέσω τα σχόλια σου να αφορούν την ουσία των κειμένων. Γιατί εσύ με αφορμή το κείμενο, το οποίο αναφέρεται στην εσωκομματική κατάσταση εξαπολύεις μια πορσωπική επίθεση στον Αλ. Μπ. για εσωτερικά θέματα του ΣΥΝ που οι αναγνώστες του μπλογκ δεν μπορούν να παρακολουθήσουν. <br /><br />Μάλιστα χρησιμοποιείς απρεπής (για αριστερό της ανανέωσης...) χαρακτηρισμούς που πραγματικά που προκάλεσαν έκπληξη, καθώς δεν έχω ξαναδιαβάσει κείμενα σου με τέτοιο ύφος. <br /><br />Θα επαναλάβω ότι το κείμενο παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρων. δεν μπορώ αλλά και δεν θέλω να μπω σε ένα κυνήγι μαγισσών, γιατί ακριβώς αυτό κάνουν ορισμένοι μέσα & έξω από τον ΣΥΝ για άλλους συντρόφους και αυτό με ενοχλεί αφάνταστα.<br /><br />ΜάκηςΚόκκινη Πιπεριάhttps://www.blogger.com/profile/17649994346474338378noreply@blogger.com